Groupe de travail - Caisse


#21

Le compte rendu rédigé par Mickael.
Si vous avez des commentaires…CR_InterCoop_Caisse_25janvier ed1.0.pdf (119,4 Ko)
CR_InterCoop_Caisse_25janvier ed1.0.odt (27,4 Ko)

Et puis il y a toujours le schéma de type mindmap (cf post précédent).


#22

et il nous manquait qqchose : les supports pour le TPE, les écrans, etc…

La solution La Louve : Space Pole

Cf http://www.spacepole.com/contact/
Comme le fait remarquer Fred (Supercoop) : “ce matériel est cher mais incontournable” http://fr.eetgroup.com/Guide/m/SpacePole-Essentials-Solutions


#23

Je copie/colle ci-dessous une réflexion que j’ai mené pour LCC, sur le chantier des UC pour les caisses.
Les assertions qui y sont faites, le sont au regard de mes compétences techniques, qui ne sont pas absolues.
Donc je (et encore plus, “nous” le groupe Info. LCC) serions plus qu’heureux d’avoir une contre-expertise technique qui mette à mal les différents choix réalisés, et nourrisse le débat, afin bien évidemment, de toujours aboutir à une solution plus optimale, à la fois dans l’intérêt de LCC, mais également de tous ! :wink:

J’ai fait un petit tour de toutes les références de MiniPC/Barebone proposés par les marques Zotac, Shuttle, MSI, HP et Asus.
Je mets donc ci-dessous les références qui (d’après moi) correspondent aux critères et prennent en compte les contraintes, déjà identifiés par La Louve.
A savoir, qu’une Unité Centrale (UC) doit fournir au minimum :

  • 1 port DVI (Ecran tactile) ou 1 port VGA
  • 1 port HDMI (Ecran non tactile)
  • 5 USB (TEP, Gestion écran tactile, scanner, clavier, souris)
  • 1 RS232
    La Louve souligne tout particulièrement “Prévoir une UC avec plus de 4 ports USB. Pas de hub USB, car les contrôleurs USB de l’UC peuvent rencontrer des problèmes quand c’est trop chargé.”

Pour étayer cette contrainte USB et pour rappel, “les Shuttle utilisés par la Louve (modèle XS36v4) posent problème : ils gèrent mal les ports USB (l’OS plante aléatoirement quand tous les ports sont utilisés).”
==> Morale de l’histoire : les limites de gestion des I/O doivent être précautionneusement étudiées. Il est donc nécessaire d’analyser les datasheet des CPU/Chipset intégrés à l’UC.
==> Après analyse des datasheets du processeur embarqué sur le modèle de La Louve, il apparaît qu’effectivement le processeur ne semble pas tailler pour gérer plus de 3 ports USB en parallèle, car les ports supplémentaires sont gérés par multiplexage (cf §14 http://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/pentium-n3520-j2850-celeron-n2920-n2820-n2815-n2806-j1850-j1750-datasheet.pdf)

Une étude sur les caisses/UC, est menée en parallèle par Supercoop, en voici leur conclusion :

2 solutions ont été retenues pour des raisons de fiabilité du hardware : Zotac et INTEL (… mais cher). Reste donc Zotac
Exemple de configuration hors O/S :
http://www.ldlc.com/fiche/PB00170417.html /
https://www.zotac.com/fr/product/mini_pcs/ci520-nano-plus

Cependant, si on analyse les specs du CPU embarqué sur cette UC Zotac, on s’aperçoit que là encore une limite sur les ports USB est induite.
En effet, le CPU “relativement” vieux (i3-4020Y de Sept. 2013) n’est prévu que pour gérer 4 ports. (cf. https://ark.intel.com/fr/products/76609/Intel-Core-i3-4020Y-Processor-3M-Cache-1_50-GHz)
De plus, cette UC ne propose ni port VGA, ni port DVI-D… Supercoop pense contourner ce problème via un convertisseur/doubleur HDMI -> DVI.
Personnellement, ce contournement me semble entraîner un risque injustifié (mauvaise gestion du tactile, compatibilité avec l’OS, etc.), alors que le choix d’une UC respectant tous les besoins évoqués en amont, éviterai ce risque inutile.

Pour ma part, cette réflexion montre également que le choix d’une UC est obligatoirement corrélé au choix de l’écran, et donc adapté aux connectiques de cet écran. En l’occurrence, il me semble plus que judicieux de garder la référence du Iiyama 17" LCD MSC1732 de La Louve, et d’opter pour une version capacitive.
Cette réflexion ne semble pas être partagée par Supercoop, qui préfère la référence T1731SR, en version résistive.
La justesse de ce choix mériterait d’être discutée, au vu des défauts du résistif (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Écran_tactile#Technologie_r.C3.A9sistive_analogique)
Dernier point concernant l’écran de La Louve, celui-ci ne possède pas de port HDMI, donc il me semble impossible de l’envisager avec une configuration type Rasberry, et l’utilisation d’un convertisseur/doubleur HDMI -> DVI me semble encore plus hasardeuse.

En conclusion, voici une liste de références qui, il me semble, respectent tous les besoins/contraintes identifiés.
A voir, discuter, débattre ensuite pour trouver la meilleure ! : )
HP 260 G2 : http://store.hp.com/FranceStore/Merch/Product.aspx?id=W4A53EA&opt=ABF&sel=DTP
Asus VivoMini VC65 : https://www.asus.com/Mini-PCs/VivoMini-VC65/overview/

Dans le cas où le convertisseur/doubleur HDMI -> DVI, ne poserai aucun problème (après un retour 100% positif de SuperCoop), voici des références qui respectent (après une analyse personnelle, à confirmer par d’autres personnes peut être plus qualifiées !) la contrainte USB, mais proposent uniquement du HDMI :
Zotac MI527 Nano : https://www.zotac.com/fr/product/mini_pcs/mi527-nano
Zotac CI527 Nano : https://www.zotac.com/fr/product/mini_pcs/ci527-nano
Zotac MI542 Nano : https://www.zotac.com/fr/product/mini_pcs/mi542-nano#spec
Msi Cubi 2 Plus : https://www.msi.com/Desktop/Cubi-2-Plus.html#hero-overview


#24

Bonjour Mickael,

Merci pour ton post très détaillé.
J’aimerai apporter quelques arguments en éclairage ::

  • Ecran tactile : capacitif/réactif, de mon point du vue l’écran tactile est assez peu utilisé (et c’est tant mieux!) donc la techno est peu importante, le scan fait tout le boulot.
  • USB : le processeur effectivement gère 4 USB, mais chaque USB peut être chaîné. Sachant que la norme USB-3 supporte un voltage bien supérieur a USB-2, on ne devrait pas avoir de problème particulier. C’est ensuite une question de boitier et de disponibilité de ports en façade qui fait la différence, sinon il faut des hubs.
    Un des ports USB est utilisé pour le monnayeur à la louve de mémoire, sinon clavier et souris, je suis pas certain que ce soit utile sauf pour un diag.
  • Pour le port écran (DVI vs HDMI), on va se faire prêter du matériel, donc je vous ferai un retour.
  • Enfin nous allons faire un test pour piloter le tiroir caisse directement depuis Odoo pour éviter l’impression d’un ticket (cela nécessitera surement un port USB) .

Pour le moment nous n’avons pas encore ce matériel.

Bon WE à tous,

./Fred


#25

Je copie/colle ci-dessous la suite de ma réflexion sur le chantier des UC pour les caisses de LCC.
Comme pour mon post précédent :
- les assertions qui y sont faites, le sont au regard de mes compétences techniques, qui ne sont pas absolues
- nous sommes ouverts à toute contre-expertise technique qui mette à mal les différents choix réalisés, et nourrisse le débat, afin bien évidemment, de toujours aboutir à une solution plus optimale, à la fois dans l’intérêt de LCC, mais également de tous ! :wink:

J’ai poussé un peu plus la réflexion sur l’option achat des pièces séparées et montage à la main.

Concrètement, je ne suis pas vraiment arrivé à baisser le prix, par contre, pour à peu près le même prix on a quand même une config. bien plus intéressante, polyvalente, et je pense également plus robuste, évolutive et maintenable (on peut changer les pièces au cas par cas, au besoin).

Pour rappel, deux références "prêtes à l’emploi’ sont ressorties d’une étude préalable :

  • HP 260 G2 au prix de 335€
  • Asus VivoMini VC65, difficilement trouvable en France dans sa config. standard. Uniquement disponible en France, la config. avec redondance des disques durs (version VC65R) qui donne une note assez salée de 570€ minimum

Donc le choix par défaut est le HP260 G2, dont voici la config. :

J’ai repris les mêmes critères de nombres de ports USB et de connectiques vidéo, et j’ai essayé de trouver au moins cher à partir de là, en restant sur l’avant dernière génération de processeurs Intel (Skylake, i3-6xxx), et en faisant attention à la compatibilité entre entre carte-mère, mémoire, CPU et HDD/SDD grâce aux QVL fournis (Qualify Vendor List).

Voici la config. qui en résulte (prix du site alternate.fr) :

—> Carte mère ASUS H110I-Plus à 78,90€, format Mini-ITX (17cmx17Cm)

—> processeur type ordinateur fixe basse consommation, i3-6100T à 3,2 GHz, idem coeurs/threads, 35W TDP à 133€

—> disque dur 500Go, marque Toshiba 6Gb/s, 32Mo Cache (DT01ACA050) à 43,49€

—> Kingston ValueRAM 4Go DDR4-2133 (KVR21N15S8/4) à 36€

—> Châssis mini-tour, 2 choix possibles au même prix (73,90€ et 71,90€) avec 2 ports USB supplémentaires, et une alimentation 350W (minimum recommandé par la spéc. de la carte mère) :

Soit une config. complète à 78.90 + 133 + 43.49 + 36 + 71.90 = 363.29€

Cependant, si l’on veux réellement opter pour une configuration polyvante, utilisable aussi bien sous Windows, avec une utilisation plus diversiée (bureautique, logiciel de compta., ect.)
Une barette de 8Go de RAM et un SDD ne sont aujourd’hui plus un luxe, mais deviennent au contraire un standard, en tout cas pour les éditeurs logiciels (4Go minimum recommandé pour un Word récent qui ne rame pas, et Chrome me pompe actuellement 9,4Go… capture à l’appui) :
—> Kingston ValueRAM 8Go DDR4-2133 (KVR21N15S8/8) à 66,90€ (au lieu de 36€ en 4Go)
—> Kingston SSDNow V300 120 Go à 58,90€ (au lieu de 43.49€ en HDD classique)
Soit 78.90 + 133 + 58.90 + 66.90 + 71.90 = 409.60€

Enfin, la carte mère ci-dessus n’embarque pas de contrôleur Wifi par défaut (comme le HP), donc à voir si vraiment nécessaire et prioritaire.
Au besoin un dongle USB Wifi pourrait être utilisé, mais si vraiment ce besoin de Wi-fi est essentiel, il existe une carte mère qui possède les mêmes caractéristiques et embarque les mêmes contrôleurs mais avec en plus un contrôleur Wifi.
C’est la MSI H110I PRO AC, mais qui du coup fait monter la note à 117,60€ (au lieu de 78,90€)

Voilà, je pense que l’on est allé au bout du bout de la prospection, nous avons toutes les cartes en main, il n’y a plus qu’à choisir le plus adapté au meilleur prix…!


#26

A propos du logiciel de gestion de caisse, avez vous pensé a Pastèque?

https://www.pasteque.org/Logiciel

Pour le moment nous n’en sommes pas la dans notre projet de magasin, donc nous avons pas encore abordé cette question. Néanmoins, la communauté pastèque est la pour vous aider : https://communaute.pasteque.org/


#27

Bonjour Diaeresis, pourrais-tu mettre ton identifiant à la norme que nous sachions un peu depuis quelle coop tu nous parles ?
Nous sommes nombreux à nous orienter sur Odoo. Il existe des logiciels de caisse mais ce n’est pas ce que nous cherchions…