Amarchpas…
Si ça marche pardon !
Comme convenu j’ai réécrit la description des outils d’interfoodcoop.net, je veux bien une relecture et correction de qui voudra ! L’idée étant de mettre à jour cette page.
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Merci Julien ! C’est top.
Petit truc : j’avais en tête de faire une page dédiée pour chaque outil (visitable en cliquant sur le carré du-dit outil).
En terme de lecture, c’est vrai que c’est plus agréable sur une seule page (la page d’accueil - comme t’as fait). Par contre en terme d’usages internet j’ai peur que trop de textes aboutisse à peu de lecteurs. D’où l’idée de placer un descriptif pour chaque outil sur une page dédiée (une page par outil).
Qu’en pense les autres ?
P.s. : je vois que tu as mentionné le Discord dans les outils 
. Est-ce que ça serait pas le moment de le fermer pour éviter la confusion pour les utilisateurs ? J’ai pas l’impression qu’on aide en ayant deux messagerie distinctes 
Oui on peut, j’ai tenté plusieurs fois de proposer une « intercoop en ligne » comme les deux fois précédentes mais l’idée n’a pas trouvé son public comme on dit poliment 
donc on n’en a pas d’usage immédiat… après il y a pas mal de monde dessus par-rapport au Element, donc une éventuelle fermeture serait à préparer un peu (par exemple en postant pour tout le monde une procédure pour rejoindre l’autre serveur). Et je voudrais aussi l’accord de @pierre_marcasserie mais pourra-t-il nous répondre depuis son teknival en Albanie !
Pour la page dédiée pour chaque outil je suis 100% ok, j’écris tu mets en page, moi ça me convient parfaitement 
Hello,
C’est sûr qu’il est inutile de maintenir un truc dont on ne se sert pas, surtout s’il y a confusion avec un outil similaire. Je ne sais absolument pas ce qu’est « Element », mais cela n’a pas d’importance.
Je propose de transférer la propriété du serveur « Telescoop » à Julien et puis vous déciderez que faire et comment.
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Bonjour tout le monde,
Voici un petit message « de service » concernant mon implication dans le collectif Interfoodcoop qui a été monté à la suite de ce sujet du forum.
Je continue à maintenir les services en ligne et à priori je continuerai à le faire pour l’instant. Je laisse donc avec plaisir à disposition de la communauté du forum, des outils open source et libres que chacune ou chacun peut prendre en main et s’approprier.
Cependant, depuis plus de 6 mois, je n’ai plus mis d’énergie et d’engagement dans l’animation de ce collectif. Le collectif c’est vous, donc cela ne change pas grand chose, si d’autres personnes veulent animer des réunions, des discussions, surtout n’hésitez pas et je suis tout à fait prêt à prendre du temps à discuter avec ces personnes qui souhaiteraient aller dans cette direction.
En plus de ces deux éléments, je voulais vous partager le statut « économique » de ce collectif. Jusqu’à présent, je suis le seul à engager les dépenses (pour le nom de domaine interfoodcoop.net et pour les serveurs des services du Nextcloud, le chat Element, notamment) et j’ai reçu durant ces deux années d’existances quelques dons via la plateforme InterFoodcoop's profile - Liberapay. Il est à noter qu’il existe d’autres dépenses lié à la communauté : le nom de domaine supermarches-cooperatifs.fr et le serveur du forum, mais celle-ci sont entièrement prises en charge par La Cagette de Montpellier (aux dernières nouvelles).
Voici la comptabilité complète depuis la création du collectif Interfoodcoop des dépenses et recettes (Les « débits » représente les dépenses du collectif, les « crédits » représente les dons reçu au nom du collectif) :
+-----------------------+-----------+---------+-----------+
| Mois | Debits | Credits | Balance |
+-----------------------+-----------+---------+-----------+
| 2020-08 | -4.2 € | 0.0 € | -4.2 € |
| 2020-09 | -45.39 € | 0.0 € | -45.39 € |
| 2020-10 | -16.33 € | 47.0 € | 30.67 € |
| 2020-11 | -16.27 € | 7.0 € | -9.27 € |
| 2020-12 | -16.98 € | 14.0 € | -2.98 € |
| 2021-01 | -18.77 € | 7.0 € | -11.77 € |
| 2021-02 | -21.24 € | 20.0 € | -1.24 € |
| 2021-03 | -23.74 € | 57.0 € | 33.26 € |
| 2021-04 | -23.34 € | 27.0 € | 3.66 € |
| 2021-05 | -31.3 € | 40.0 € | 8.7 € |
| 2021-06 | -24.78 € | 27.0 € | 2.22 € |
| 2021-07 | -24.14 € | 27.0 € | 2.86 € |
| 2021-08 | -19.1 € | 7.0 € | -12.1 € |
| 2021-09 | -39.01 € | 7.0 € | -32.01 € |
| 2021-10 | -19.14 € | 7.0 € | -12.14 € |
| 2021-11 | -18.32 € | 7.0 € | -11.32 € |
| 2021-12 | -18.32 € | 7.0 € | -11.32 € |
| 2022-01 | -20.98 € | 7.0 € | -13.98 € |
| 2022-02 | -20.98 € | 7.0 € | -13.98 € |
| 2022-03 | -20.72 € | 7.0 € | -13.72 € |
| 2022-04 | -21.13 € | 7.0 € | -14.13 € |
| 2022-05 | -20.36 € | 7.0 € | -13.36 € |
| 2022-06 | -20.78 € | 0.0 € | -20.78 € |
| 2022-07 | -20.35 € | 0.0 € | -20.35 € |
| 2022-08 | -20.35 € | 0.0 € | -20.35 € |
| 2022-09 | -22.44 € | 0.0 € | -22.44 € |
+-----------------------+-----------+---------+-----------+
| Total (au 2022-09-28) | -568.46 € | 343.0 € | -225.46 € |
+-----------------------+-----------+---------+-----------+
tous les détails de facturation sont disponible sur le dépôt de code du site internet du collectif par ici.
Comme vous pouvez le constater, au total, je suis personnellement engagé sur une dépense de 225,46 € sur les 24 dernier mois (2 ans) soit ~ 9,4 € par mois, ce qui me va très bien comme « don » pour la communauté. Pour l’instant je suis « ok » pour considérer ça comme un don à la communauté car je suis conscient de l’effort nécessaire à promouvoir l’utilisation et la mise à disposition d’outils open source et libre, face à l’hégémonie des produits faussement « gratuits » qui pullule sur le web moderne.
Je fais donc avec ce message un appel à toutes et tous :
-
aux « grosses coop » qui en ont les moyens et qui en ont l’envie
- soit aider sur les dépenses (changer la méthode de paiement auprès de l’hébergeur par exemple)
- soit faire un don régulier au collectif via la plateforme InterFoodcoop's profile - Liberapay
-
Aux entreprises/associations qui évoluent dans le monde des supermarchés coopératifs, si vous croyez un peu au collectif, n’hésitez pas à engager un don également (aussi petit soit-il, même 1 € par mois peut aider).
-
Si vous aussi, en tant qu’indidividu, vous croyez un peu au collectif, n’hésitez pas à engager des dons aussi (aussi petit soit-il, même 1 € par mois peut aider).
Il est important de préciser que je refuserai tous dons s’ils se voyaient dépasser l’équilibre des dépenses, je cherche tout simplement à me rapprocher d’un équilibre 0 et non pas à en tirer une quelconque rémunération.
Merci pour votre lecture et à bientôt, je reste dans le coin dans tous les cas .
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Salut Paul,
D’abord merci pour tout le beau boulot que tu as fait pour l’intercoop. On t’en est vraiment reconnaissants.
Nous avons discuté rapidement de ton message lors de la réunion hebdo de coordination de La Cagette.
Nous sommes d’accord sur le principe sur le fait que ce n’est pas à toi en tant qu’individu militant de payer en plus les factures. Nous sommes donc très ouverts à mettre en place une solution de financement pérenne pour la suite avec les autres projets de supermarchés.
Ça nous embête un peu de tout payer mais à la fois, on est bien conscients que les autres projets qui y participent n’ont pas forcément d’argent à y consacrer et qu’on ne peut pas compter sur des individus comme toi pour faire le travail et payer les factures.
Enfin, les montants dont tu parles ne sont pas énormes. Par contre, est ce que tu pourrais répondre aux questions suivantes :
1/ Est ce que tu souhaite garder l’infogérance de ces outils et faire des appels aux dons une fois par an ? A voir si c’est possible comptablement. Je pense que c’est compliqué de faire un don à un individu…
2/ Si nous faisons migrer tous les outils sur nos serveurs pour te décharger, combien penses tu que ça coûterait par mois ?
3/ Est ce que tu serais dispo pour gérer la migration avec Cooperatic ?
4/ Est ce que tu aurais des conseils/recommandation pour qu’on gère/finance ces outils collectivement par la suite ?
5/ Est ce que tu peux me confirmer que le passif de factures depuis le début est de 165€ ?
Merci pour tout,
A +
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Salut Antonin,
Merci pour ta réponse
Si des personnes souhaitent participer à l’infogérance, je suis totalement ouvert à l’idée. On est d’ailleurs actuellement 3 administrateurs (en tout cas qui ont les accès) : @mszinte @jacques_coop14 et moi.
Si des personnes souhaitent reprendre toute l’infogérance et faire une migration complète, je suis aussi ouvert à l’idée mais originalement le projet était d’avoir un collectif « mixte » composé de plusieurs membres de différentes coops/entreprises, donc à discuter.
Pour les dons, c’est pour ça que l’on a tout de suite créé un compte liberapay au nom du collectif (et non pas au nom d’un seul individu), on peut ensuite voir la répartition des dons envers chaque individu, dans les détails du compte liberapay, de manière transparente. Légalement / comptablement c’est vrai que l’association « de fait » qu’est le collectif, ne peut pas officiellement recevoir de don en son nom. Mais officieusement, la transparence est de mise et en place.
Le coût mensuel est d’environ 20 € / mois pour les serveurs (3 actuellement)
Le coût annuel est d’environ 15 € pour le nom de domaine.
Oui, si cooperatic souhaite gérer ces outils, et que personne ne s’y oppose pas de soucis.
Tous mes conseils / recommandation porte sur la façon dont j’ai essayé de gérer / financer ces outils, c’est à dire :
- des réunions bi-hebdomadaires
- des tâches partagés entre celles et ceux qui souhaitent s’impliquer dans un deck nextcloud
- de la gestion de serveurs « as code » et ouverte. Cf le dépot de code de l’infra de l’interfoodcoop : interfoodcoop / infra · GitLab
- Un compte liberapay au nom du collectif pour les dons. Et la transparence dans la compta, via la publication de toutes les factures ici invoices · master · interfoodcoop / www · GitLab et la génération automatique d’un tableau résumé (comme celui partagé dans mon message précédent).
EDIT: j’ai revérifié mon script de compta qui avait un bug . Donc le montant était un peu plus élevé à 225,46 €.
Comme je l’ai dit dans mon précédent message, je suis OK pour que cette somme fasse office de don personnel. Donc à la fin septembre 2022 on peut dire qu’il n’y a pas de passif
Merci Paul pour ton engagement à faire tourner ces outils, sans lesquels on ne se serait certainement pas lancés au Troglo.
Je renouvelle ma participation au financement bien volontiers. Je passe en don mensuel, c’est certainement plus simple à gérer pour vous.
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Salut Paul et les autres,
Le soucis c’est que les supermarchés ne peuvent pas faire de dons au collectif. ça fait reposer le financement sur toi et sur les quelques personnes qui font des dons…
Visiblement aucun autre supermarché n’a les moyens ou l’envie de participer au financement (je comprends que ce ne soit pas une priorité pour tout le monde). La solution que je voyais donc à court terme c’est que la Cagette paye tout en attendant que d’autres coops veuillent mutualiser les couts.
Par contre on n’a aucun temps à consacrer à la gestion et à la maintenance des outils… donc, soit on passe tout sur nos serveurs gérés par cooperatic, soit on peut imaginer que le collectif continue à gérer les outils mais que les factures soient directement passées au nom de La Cagette. Qu’en pensez cous ?
Si vous voyez d’autres possibilités, n’hésitez pas. je dis les premières solutions qui me passent par la tete.
D’ailleurs il faut que je fasse valider l’idée par notre réunion de coordo et par notre comptable.
Si d’autres coops veulent bien participer au financement, on verra comment répartir les frais au mieux par la suite.
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Salut Antonin, salut tout le monde,
Les deux solutions me paraissent viable.
- Pour la première proposition, je le redis : il faut voir avec Cooperatic s’ils sont d’accord ? cc @pvjacquier @jeremy.pougnet-Caget
- Pour la deuxième proposition : pas de soucis pour continuer à gérer l’administration système des outils de mon coté. Et oui les factures peuvent être mise au nom de La Cagette (c’est ce que je pensais en demandant « aider sur les dépenses »).
Je discute de tout ça avec les collègues et avec Cooperatic et on voit ce qu’on peut proposer.
A priori, le plus simple serait de prioriser la solution N°2.
Un de ces quatre je vais prendre mon téléphone et appeler tous les projets français, un par un, pour leur demander quand et comment on peut s’organiser une f*cking INTERCOOP, afin (entre autres) de faire le point sur ces questions de partage de ressources infos !
On devait s’aligner là-dessus en se retrouvant à Grenoble en 2020, et puis le covid, nos ouvertures, toussa… en tous cas un hénaurme merci à Paul de tenir la barre depuis tout ce temps !
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On est en train de réfléchir à organiser quelque chose à Montpellier (si on a le temps d’ici là) au printemps… mais on ne garantit rien !
Et puis on ne voudrait pas griller la politesse à des gens d’une autre ville qui auraient envie de s’en occuper.
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Moi je suis chaud pour qu’on organise une intercoop à Tours en plus c’est assez central et très bien désservi par le train)
Mais avant, laissez nous ouvrir, les gars.es (dans 4 mois 
) !!!
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Brouff si tu ouvres dans 4 mois je crains que tu n’aies bien d’autres choses à faire que d’ambiancer des supercoops par dizaines ! Il paraîtrait d’ailleurs que vous allez faire appel à un spécialiste de renommée internationale pour vous appuyer ? 
Héhé, attendons que le deal soit signé et nous le rendrons public !
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Salut Paul,
On a enfin validé le fait de payer les factures des outils de l’intercoop avec La Cagette pour te soulager. On invite quand meme toutes les coopératives qui auraient les moyens à nous proposer leur aide, même pas grand chose, puisqu’en tout et pour tout il doit y en avoir pour un peu plus de 20€/mois.
Paul, le plus simple pour nous serait qu’on bascule tous les contrats au nom de La Cagette mais que tu garde la gestion.
Sinon, on peut aussi migrer demander à Cooperatic de migrer tous les outils sur nos serveurs et récupérer l’infogérance.
Dis nous comment tu imagine la passation et ce qu’on doit faire pour y arriver !
Encore merci pour tout et bonne soirée,
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